Byte av "friska" komponenter

Diskussioner om typiska elektroniska fel, ersättning av komponenter etc.
Hasse Andersson
Inlägg:143
Blev medlem:3 augusti 2011, 12:43
Byte av "friska" komponenter

Inlägg av Hasse Andersson » 14 augusti 2020, 08:57

Det kan ge bra resultat med att byta ut komponenter som inte direkt är
felaktiga som kol motstånd vars värden har ändrat sig strax utanför tolerans
gränserna. Även elektrolyt kondensatorer som har något sämre ESR värden
och läckande pappers kondensatorer med isolations resistans värden på
några Megohm.

T,.ex. en TRIO ER-202 med ett irriterande suddigt och oklart ljud fick ett klart
och tydligt ljud med nya metallfilms motstånd och nya kondensatorer i audio
delen - rören 6AQ8 och slutröret 6AQ5. Även förstärkningen ökade.
Tendenser till instabilitet och självsvängning försvann med ett utbyte av HF
röret 6BA6. Det gamla HF röret mätte godkänt enligt rör provaren.

Rör provare ger inte alltid svaret!
En Drake 2B med dåligt ljud blev betydligt bättre med ett nytt ljud slut rör.
Det gamla röret var OK enligt rör provaren.

Det kan behövas ett tålamods prövande detektiv arbeta för att återställa
gamla radio apparater så att dom presterar maximalt. Även komponenter
som mäter OK kan fungera bristfälligt med en högre spänning som t.ex. anod
spänningen. En pappers kondensator mätte OK - oändlig isolations resistans
med en multimeter och även rätt kapacitans värde. Med en isolations meter
med mät spänningen 250 volt blev det kortslutning. Vissa keramiska
kondensatorer som utsätts för höga spänningar får ett försämrat ESR
värde.

torbjorn
Inlägg:3045
Blev medlem:12 mars 2009, 20:35
Ort:Sundsvall

Re: Byte av "friska" komponenter

Inlägg av torbjorn » 14 augusti 2020, 20:42

När det gäller kolmassamotstånd är det lämpligt att kontrollmäta dem med båda polariteterna, och byta sådana som ger olika resistans beroende på polaritet även om båda värdena är inom tolerans. Det där "polaritetsberoendet" brukar mest visa sig på motstånd som har varit belastade med likström länge. Motstånd som ingår i rent AC-kopplade kretsar får inte det beteendet.

När det gäller papperskondensatorer är det ofta säkrare att - om man har möjlighet därtill - mäta förlustfaktorn, än att bara mäta isolationsresistansen med likspänning.

Hasse Andersson
Inlägg:143
Blev medlem:3 augusti 2011, 12:43

Re: Byte av "friska" komponenter

Inlägg av Hasse Andersson » 15 augusti 2020, 09:25

> "När det gäller kolmassa motstånd är det lämpligt att kontrollmäta dem"
> "med båda polariteterna, och byta sådana som ger olika resistans"
> "beroende på polaritet även om båda värdena är inom tolerans."

Bra tips!
Detta har jag aldrig hört talas om förut.

Kolmassa motstånd kan också vara orsaken till "suddigt" ljud.
Motståndet varierar med spänningen. Keramiska kondensatorers
kapacitans är också spännings beroende.

Kolmassa motstånd: Disadvantages:

Stability: The carbon composition resistor has a very poor level of
performance in terms of stability. The value of resistance could change
by as much as 5% in a year even if it is not in use. Heat could also
change the value. Soldering could alter the value by 2 or 3% and
operation at temperatures up to 70°C could alter the value by 15% or
more.

High temperature coefficient: Carbon composite resistors also
exhibited a very low degree of temperature stability. Figures for the
stability of worse than 1000 ppm/° C were to be expected.

Noise: Carbon composition were very noisy as a result of the granular
composition and structure of the resistive element. Other forms of
resistor are vastly superior.

Kolmassa motstånd: Max noise (µV/V) 6
Metallfilms motstånd: Max noise (µV/V) 0.2

torbjorn
Inlägg:3045
Blev medlem:12 mars 2009, 20:35
Ort:Sundsvall

Re: Byte av "friska" komponenter

Inlägg av torbjorn » 17 augusti 2020, 10:45

Det verkar vara stora kvalitetsskillnader mellan olika märken av kolmassamotstånd. Det är väl allmänt bekant att t ex Vitrohm och en del kolmassamotstånd av okänt fabrikat som användes fram till 70-talet av tyska tillverkare, ofta är urusla. Men det finns en del engelska och amerikanska kolmassamotstånd (de amerikanska kan möjligen vara av märke Allen-Bradley), som ytterst sällan ställer till problem.

Även kolskiktmotstånd kan ändra värde med tiden, jag tror jag har skrivit i en annan tråd att jag har fått slänga en hel del sådana som jag köpte nya för 20-30 år sedan och som bara har legat i lager sedan dess.

Hasse Andersson
Inlägg:143
Blev medlem:3 augusti 2011, 12:43

Re: Byte av "friska" komponenter

Inlägg av Hasse Andersson » 20 augusti 2020, 09:36

"COSMETIC Condition is important,"
"BUT Electrically the this SW receiver is 50+ years old..."
"and should ALWAYS be purchased as a PROJECT that requires WORK,"
"TIME, and $$ for daily reception operations
."

torbjorn
Inlägg:3045
Blev medlem:12 mars 2009, 20:35
Ort:Sundsvall

Re: Byte av "friska" komponenter

Inlägg av torbjorn » 23 augusti 2020, 11:21

En intressant artikel om driftsäkerhet hos elektronikkomponenter, bl a kolmassamotstånd: http://runeberg.org/tektid/1956/0548.html

Jag har för mig att jag har sett en annan artikel någonstans som speciellt behandlade problemet med distorsion i kolmassamotstånd (eller, om man så vill, mätning av distorsionen som ett sätt att avslöja andra svagheter hos motståndet), men hittar inte igen den just nu.

Hasse Andersson
Inlägg:143
Blev medlem:3 augusti 2011, 12:43

Re: Byte av "friska" komponenter

Inlägg av Hasse Andersson » 25 augusti 2020, 14:22

Länk till detaljerad beskrivning av mixers och oscillatorer.

Oscillatorer - Hartley - knepiga grejor?

Den optimala oscillator spänningen brukar ju anges till cirka 7 volt,
som t.ex.för mixer röret 6BE6.

Men oscillator spänningen varierar nu beroende på frekvensband.
Mellanvåg cirka 25 volt med klippt positiv sinus kurva och på högsta
kortvågs bandet 10 till 30 MHz under 1 volt Dessutom varierar oscillator
spänningen 1 till 3 på varje frekvensband. På höga delen av frekvens
banden sjunker oscillator spänningen till en tredje del.

Dålig design eller kanske något mystiskt fel?

Komponenterna verkar vara ok. Men vad händer med komponenter i
drift som utsätts för anod spänningar. Får väl försöka med att byta ut alla
komponenter. Kanske oscillator spolarna försämras med tiden? Det är ett
tjockt lager med gammalt vax på dom. Vax suger åt sig fukt och smuts.

Mellanvågen verkar ha betydligt nedsatt känslighet kanske beroende på
för hög oscillator spänning. Bara 5 till 14 MHz bandet verkar fungera med
maximal känslighet med en oscillator spänning på omkring strax under
7 volt.

http://www.vacuumtubeera.net/Superheter ... lators.pdf

torbjorn
Inlägg:3045
Blev medlem:12 mars 2009, 20:35
Ort:Sundsvall

Re: Byte av "friska" komponenter

Inlägg av torbjorn » 25 augusti 2020, 15:38

I mer ingående gamla böcker om radioteknik, och inte minst applikationsexempel och datablad för blandarrör, så står det mycket om problemet med varierande oscillatorspänning. Det går inte att komma ifrån helt och hållet när man vill ha goda avstämningsmöjligheter inom varje band, en oscillatorkonstruktion som fungerar med varierande nätspänningar och rördata, osv osv.

Några länkar som gäller 6BE6 och föregångaren 6SA7:
https://tubedata.tubes.se/sheets/184/6/6BE6.pdf
https://frank.pocnet.net/other/AWV_Radi ... s_095_.pdf

Det står också mycket i Philips handböcker från slutet av 40-talet, t ex Anwendung der Elektronenröhre in Rundfunkempfängern und Verstärkern, band 4 buch 1. (boken finns också översatt till bl a engelska).

För att inte påverka oscillatorkretsen för mycket vid mätningen, kan man koppla in en mätshunt på t ex 1 kohm i serie med den jordade änden av oscillatorrörets gallerläcka och mäta likspänning över den.

Hasse Andersson
Inlägg:143
Blev medlem:3 augusti 2011, 12:43

Re: Byte av "friska" komponenter

Inlägg av Hasse Andersson » 5 september 2020, 14:01

Hittade en orsak till att lokal oscillatorn uppförde sig underligt.

Fabriks fel - en keramisk avkopplings kondensator i anod delen
på lokal oscillator röret ECC85 var helt utan någon lödning - bara hårt
virad runt på rör sockelns stift. Satt under ett motstånd och en kopplings
tråd som var lödda, Felet märktes bara när man började att peta på
trådarna.

Efter in lödning så ökade känsligheten. Nu kan man höra trafik på
80 meters amatörbandet och även mellanvågen blev betydligt
bättre. Det hörs på antenn bruset att förstärkningen ökar betydligt
med rätt lokal oscillator spänning.

lennon
Inlägg:479
Blev medlem:11 maj 2008, 09:05
Ort:Norrköping
Kontakt:

Re: Byte av "friska" komponenter

Inlägg av lennon » 6 september 2020, 08:25

Som jag skrev på annan plats i detta forum har jag lyssnat på SSB med en rördippa som extern beatoscillator. Min Radiola 475V gav ostabil och oren signal men efter att jag bytte massamotstånden i oscillatorn mot ytskikt går radion bra. Jag hade inte märkt något konstigt vid AM-mottagning.

Lennart

Skriv svar