Sida 2 av 4

Re: Bilkassettstereo Three Eight?!

Postat: 9 juni 2019, 18:27
av JanneHagnell
Kollade IC:n och mycket riktigt står det inget på dem.
D4B9CE00-E82F-4D5B-A305-B310528FD44C.jpeg
D4B9CE00-E82F-4D5B-A305-B310528FD44C.jpeg (61.26 KiB) Visad 1930 gånger
459C13A2-94CA-4A28-BD68-C2C9902543CD.jpeg
459C13A2-94CA-4A28-BD68-C2C9902543CD.jpeg (106.6 KiB) Visad 1930 gånger
Dock noterade jag en lustig sak: om jag kortsluter andra och tredje benet från höger (mycket proffsigt, jag vet...) så försvinner störningen! :shock:
61D4F70B-2B3D-46E6-9506-B87944F63E00.jpeg
61D4F70B-2B3D-46E6-9506-B87944F63E00.jpeg (57.73 KiB) Visad 1930 gånger
Musiken hörs om än svagt och volym och tone fungerar. Detta gäller bägge IC och jag kan även justera balansen. Tankar om detta?

Re: Bilkassettstereo Three Eight?!

Postat: 9 juni 2019, 21:09
av torbjorn
Jag misstänker att beteckningen står på undersidan av IC-kretsarna. Det är ju s k single-in-line-kapslar, som levereras från fabrik med raka ben och som regel är tänkta att stå rakt upp från kretskortet. Här har man tydligen vikt ner dem med framsidan nedåt.

Det blir spännande att se vilken typ det är. Min första tanke var TA7205AP (rätt antal ben, lagom gammal, ungefär samma utförande på kapseln) men när man ser på bilden av kretskortets lödsida ser man att det inte kan vara den. I din apparat är jord ansluten till pinne 7 på kretsarna, TA7205AP har jord på pinne 9.

Det är i varje fall stor sannolikhet att självsvängningen beror på någon dålig elektrolytkondensator.

Re: Bilkassettstereo Three Eight?!

Postat: 9 juni 2019, 21:19
av JanneHagnell
Så jag borde lägga ner det där med IC och mäta kondingar istället? Dem lider jag ingen brist på, i alla fall. :roll:

Re: Bilkassettstereo Three Eight?!

Postat: 9 juni 2019, 21:21
av JanneHagnell
För att kolla kondingar med multimeter mäter jag motståndet i dem, va?

Re: Bilkassettstereo Three Eight?!

Postat: 10 juni 2019, 08:30
av torbjorn
Kolla vad det är för IC som sitter där. Sen kan man kolla i datablad för den hur den ska kopplas in, och dra en del slutsatser om vilka kondensatorer man ska misstänka.
Det är ingen idé att försöka mäta på elektrolytkondensatorer med en billig multimeter, även om den skulle ha ett läge för kapacitansmätning. Det som brukar hända när en sådan kondensator blir dålig, är att den har "torkat", dvs vattnet i elektrolyten har avdunstat, och då får den höga förluster, man kan säga att den beter sig som en frisk kondensator i serie med ett motstånd.
Om man inte har en dyr och bra RCL-mätare eller en gammal kapacitansmätbrygga (Philoscop, Heathkit IT-11 eller liknande), så kan man antingen bygga en "komponentprovare" av en gammal nätadapter och använda ihop med oscilloskop, eller också kan man göra uppriggningar med tongenerator och multimeter för att mäta på kondensatorerna.
En annan metod är att koppla in en frisk kondensator med ungefär rätt värde parallellt med en i taget av de misstänkta tills apparaten börjar fungera. Och har man då läst på om IC:n i förväg så har man kanske kunnat minska antalet misstänkta kondensatorer rätt kraftigt.

Re: Bilkassettstereo Three Eight?!

Postat: 10 juni 2019, 09:02
av JanneHagnell
Ok, kollar IC:n!

Re: Bilkassettstereo Three Eight?!

Postat: 10 juni 2019, 16:41
av JanneHagnell
IC:n avslöjad! 8)
2C8D3F1D-760D-4C73-AA22-C1AEDC08CCEE.jpeg
2C8D3F1D-760D-4C73-AA22-C1AEDC08CCEE.jpeg (305.89 KiB) Visad 1908 gånger

Re: Bilkassettstereo Three Eight?!

Postat: 11 juni 2019, 10:59
av JanneHagnell
Bredvid vardera IC:n finns en 470uF konding som är kopplad till kablarna för respektive kanal. Ska man misstänka dem, kanske?

Re: Bilkassettstereo Three Eight?!

Postat: 11 juni 2019, 20:47
av Rolf Zetterberg
Data:17V,2,5A 4,8W vid 13V och 4ohm.
Schema:

Re: Bilkassettstereo Three Eight?!

Postat: 11 juni 2019, 21:36
av JanneHagnell
Tack! Det borde väl stärka misstanken mot 470 uF-kondingarna, eller?

Re: Bilkassettstereo Three Eight?!

Postat: 11 juni 2019, 21:47
av torbjorn
Det verkar svårt att hitta ett fullständigt datablad för uPC1025 eller någon av dess varianter.
Men jag hittade i alla fall ett internt schema för den i en gammal D.A.T.A. -handbok, och här är också ett schema för hur den verkligen kan vara inkopplad i en bilstereo (Carmen CTi-1030 enligt en handskriven notering på det anonyma schemat).

Troliga orsaker till självsvängningen:
1) Kondensatorn till jord i motkopplingsnätet (C818/819 i Carmen-schemat) dålig.
2) Dålig avkoppling i spänningsdelaren för basförspänning till ingångssteget (kondensatorn C814/815 i Carmen-schemat). IC:n borde att döma av det interna schemat inte kunna fungera med ingången bara ansluten till jord via ett motstånd som på herr Zetterbergs schema ...? Om Three Eight-apparaten har en gemensam spänningsdelare för båda kanalerna, så skulle det kunna förklara att självsvängningen följs åt i bägge.
3) Shuntkondensatorn från utgången till jord dålig, om den är en elektrolyt (C824/825). Egentligen brukar det säkraste på detta ställe vara att ha ett RC-nät med en plastfoliekondensator i serie med ett litet motstånd på t ex 2,2 ohm. Om man ska vara riktigt noga, bör RC-nätet provas ut efter den högtalare som ska användas. En del äldre IC-slutsteg är mycket petiga på den punkten (bra exempel är LM380/386), modernare typer klarar sig helt utan motsvarande komponenter.
4) Dålig avkoppling av matningsspänningen till slutstegen (C829).

Re: Bilkassettstereo Three Eight?!

Postat: 11 juni 2019, 21:49
av torbjorn
Förresten, en tumregel när det gäller elektrolytkondensatorer av 70-80-90-tals-typ i sådana här apparater där ingen av dem är särskilt hårt elektriskt belastad eller utsätts för stark värme, är att det är de minsta kondensatorerna (minst diameter på burken) som blir dåliga först.

Re: Bilkassettstereo Three Eight?!

Postat: 11 juni 2019, 22:39
av JanneHagnell
Det var utförligt, tack! Om jag förstår dig rätt, och Carmenschemat är någorlunda överförbart, så kräver alla fel utom det sista att två kondensatorer pajat för att det ska märkas på bägge kanalerna?
Får plocka fram möjliga, alternativa kondingar att testa då! :) Men jag kan börja med att parallellkoppla, jag behöver inte ta bort den befintliga kondingen?

Re: Bilkassettstereo Three Eight?!

Postat: 12 juni 2019, 07:38
av torbjorn
Fel 2) skulle också kunna göra att en kondensator ställer till med problem för båda kanalerna, beroende på hur det är kopplat.
Sen kan det ju också tänkas att flera halvdåliga kondensatorer samverkar...

I det här fallet behöver du inte ta bort de befintliga kondensatorerna.

Re: Bilkassettstereo Three Eight?!

Postat: 13 juni 2019, 23:22
av JanneHagnell
Nu har jag labbat runt lite. Testade att parallellkoppla på de 470uF-kondensatorer jag misstänkt men utan resultat. Hamnade dock på ett helt annat spår när jag upptäckte att jag delvis kunde få bort störningen genom att vrida runt och greja med volym, tone och balansreglagen. De verkar ganska kladdiga trots att jag sprayat dem med kontaktspray. Frågan är om jag inte måste öppna dem.
När jag hade bäst ljud var störningen borta (kom dock tillbaka om jag rörde reglagen) och då upptäckte jag något annat: Så fort jag förde handen mot kretskortet ändrades störningen! Lyckades spåra det till två 4,7uF- kondingar som sitter direkt på de inkommande sladdarna från tonhuvudet. Om jag la fingret på den ena kondingens metalltopp försvann störningen men också det mesta ljudet. I takt med att jag lyfte fingret ökade ljudvolymen men ganska snart ökade störningen också. Läge att byta dessa eller är de symptom på något annat?