Centrum 2191g

Ställ frågor om modeller, udda apparater eller tillverkare.
ancaf33
Inlägg: 78
Blev medlem: 8 januari 2019, 10:11
Ort: Stockholm

Re: Centrum 2191g

Inlägg av ancaf33 » 29 november 2019, 07:11

Tack för svar! Ja men då börjar jag med att byta dem. Jag har kollat på några videor om formering av elektrolyt kondensatorer och måste erkänna att jag inte riktigt förstår hur det går till :)
Angående säkringar, vilka sorts säkringar brukar ni använda?
Om någon har stenkakor till salu så är jag intresserad :)

torbjorn
Inlägg: 3011
Blev medlem: 12 mars 2009, 20:35
Ort: Sundsvall

Re: Centrum 2191g

Inlägg av torbjorn » 29 november 2019, 08:09

När det gäller säkringar, 5 x 20 mm glasrörssäkringar.

Formering av elektrolytkondensatorer finns beskrivet i tidigare trådar här på forumet. Har man tillgång till ett labbnätaggregat som kan lämna uppåt 300-400 V så kan man använda det, annars är ett enkelt sätt följande:
Koppla ett motstånd på t ex 100 kohm i serie med nätlikriktarröret (i denna apparat, lossa ledningen mellan nättransformatorns lindning för anodspänning och 6X4 anoder och lägg motståndet i serie där).
Koppla bort ev spänningsdelare mellan anodspänningen och jord (det verkar inte finnas några sådana i denna apparat).
Ta bort alla rör utom likriktarröret, eller koppla bort glödströmmen (i denna apparat är det nog enklast att ta bort rören).
Koppla in en voltmeter till anodspänningen (katoden 6X4) och slå på apparaten. Vänta tills spänningen har stigit till minst det värde den ska ha under normal drift (270 V), det kan ta några timmar eller i värsta fall ett dygn. Om det tar lång tid, kan det vara bra att skriva ner spänningsvärdena med t ex en timmes mellanrum. Om spänningen "fastnar" på ett för lågt värde och aldrig går vidare uppåt, så är det någon av elektrolyterna som inte är frisk.
Om någon elektrolytkondensator bär spår av att ha läckt eller är så torr att det skramlar i den, så är den definitivt inget att spara på, dem byter man eller kopplar bort innan formering.
Tänk på att det ligger kvar ohälsosam spänning i elektrolyterna efter formeringen, ladda ur dem innan du pillar i apparaten igen. Enklast genom att sätta i slutröret 6P25 och vänta tills spänningen har sjunkit innan du stänger av.
Lågspänningselektrolyter som t ex C27 i denna apparat, brukar praktiskt taget alltid ha torkat ut så dem kan man byta utan att ha kollat först.

ancaf33
Inlägg: 78
Blev medlem: 8 januari 2019, 10:11
Ort: Stockholm

Re: Centrum 2191g

Inlägg av ancaf33 » 29 november 2019, 08:33

Aha tack för utförligt svar, det låter ju ändå inte jätte komplicerat.

En fråga vad betyder 25YW som det står efter värdet på C27? Kan man då ersätta den med en kondensator på 25uF ?

Tack Tack

edit: skulle precis beställa komponenter från Farnell, tydligen måste man vara ett företag... :( typiskt! jag som hittat alla som jag behövde haha..
Om någon har stenkakor till salu så är jag intresserad :)

torbjorn
Inlägg: 3011
Blev medlem: 12 mars 2009, 20:35
Ort: Sundsvall

Re: Centrum 2191g

Inlägg av torbjorn » 29 november 2019, 12:42

Det står 25 VW (volts working) efteråt. Ersätt den med en ny elektrolyt på 22uF med lagom märkspänning (t ex 25, 35 eller 40 V).

Det finns ett företag som heter Electrokit eller något liknande, som är så att säga Farnells bulvan som privatpersoner kan handla av.

lennon
Inlägg: 460
Blev medlem: 11 maj 2008, 09:05
Ort: Norrköping
Kontakt:

Re: Centrum 2191g

Inlägg av lennon » 29 november 2019, 15:21

Titta även på BHIAB:s sortiment av kondensatorer och jämför priser: www.bhiab.se
Formering av 66 år gamla elektrolyter kan den tekniskt kunnige syssla med och därvid mäta läckström, kapacitans och ESR (växelströmsmotstånd), men för nybörjaren gäller rådet att byta alla elektrolytkondensatorer. När chassit ändå står upp-och-nedvänt på arbetsbordet och lödpennan är het är det bäst att passa på att byta alla papperskondensatorer också mot plastisolerade, det är tidsödande att mäta deras läckström och kapacitans och man eliminerar många framtida felorsaker.

Lennart

ancaf33
Inlägg: 78
Blev medlem: 8 januari 2019, 10:11
Ort: Stockholm

Re: Centrum 2191g

Inlägg av ancaf33 » 30 november 2019, 11:46

Aha då förstår jag :) har precis lagt en beställning på kondensatorer. Jag tänkte även "bygga" en lamp limiter för att använda när jag ska starta den första gången, tänkte att det kanske är smart.

En fråga, nu när jag har lärt mig läsa schemat lite bättre så undrar jag, hur kan man veta om det är en vanlig kondensator eller en elektrolytkondensator?

/Karolina
Om någon har stenkakor till salu så är jag intresserad :)

torbjorn
Inlägg: 3011
Blev medlem: 12 mars 2009, 20:35
Ort: Sundsvall

Re: Centrum 2191g

Inlägg av torbjorn » 30 november 2019, 14:55

Ofta, som t ex i Centrumschemat i denna tråd, är det olika symboler för elektrolyt- och andra kondensatorer. Centrum ritar på det gamla tyska sättet med ett rakt streck för pluspolen och "kanter" på minuspolen. Andra schemaritare sätter t ex ett plustecken vid pluspolen på en elektrolyt, sen finns det också ett modernare sätt att rita där minuspolen är ett fyllt grovt streck och pluspolen en ofylld rektangel. Ofta står det i stycklistan, antingen i klartext eller kodat på något sätt. Här verkar det t ex som om alla elektrolyter har detaljnummer som börjar med K17 , papperskondensatorer har högre nummer i början som t ex K28 , keramiska, trim- och vridkondensatorer mm har låga nummer som t ex K8. En del tillverkare anger mer detaljerat i schemat av vilken typ olika kondensatorer är, genom en symbol intill. T ex en stor punkt, kvadrat eller triangel, då brukar det finnas en teckenförklaring i ett hörn av schemat eller någon annanstans i servicebladet.

Man kan ju faktiskt också titta i apparaten för att avgöra vad det sitter för slags kondensatorer där. Det är överhuvudtaget lämpligt att göra innan man börjar beställa komponenter, dels för att säkerställa att de komponenter man köper har lämpliga mått osv så de verkligen går att få dit på ett rimligt sätt, och dels för att kolla att apparaten stämmer med det schema man har tillgängligt. Det kan ju ibland finnas skillnader mellan t ex tidiga och sena exemplar av samma modell.

ancaf33
Inlägg: 78
Blev medlem: 8 januari 2019, 10:11
Ort: Stockholm

Re: Centrum 2191g

Inlägg av ancaf33 » 30 november 2019, 16:12

Tack för förklaringen då var det som jag trodde. Det ser ju ut att finnas två väldigt stora. Tog ut chassit för att kolla innan jag beställde :) Tog även lite bilder.
78891666_472862933352236_5188339825215799296_n.jpg
78891666_472862933352236_5188339825215799296_n.jpg (156.27 KiB) Visad 2624 gånger
78896279_2261377730819253_1688239923368296448_n.jpg
78896279_2261377730819253_1688239923368296448_n.jpg (162.95 KiB) Visad 2624 gånger
Om någon har stenkakor till salu så är jag intresserad :)

ancaf33
Inlägg: 78
Blev medlem: 8 januari 2019, 10:11
Ort: Stockholm

Re: Centrum 2191g

Inlägg av ancaf33 » 6 januari 2020, 18:56

De två stora kondensatorerna går ej att avläsa men verkar ganska så rejält uttorkade. Jag har försökt kolla på schemat vilka det kan vara men är ej säker! Hur bör jag fortsätta?

Mvh Karolina
Om någon har stenkakor till salu så är jag intresserad :)

torbjorn
Inlägg: 3011
Blev medlem: 12 mars 2009, 20:35
Ort: Sundsvall

Re: Centrum 2191g

Inlägg av torbjorn » 6 januari 2020, 20:58

Menar du de två som är hoptejpade längst till höger? De bör vara glättningskondensatorerna i nätdelen, den ena C31 och den andra C23-C24. Bör vara lätt att konstatera genom att följa ledningsdragningen.

ancaf33
Inlägg: 78
Blev medlem: 8 januari 2019, 10:11
Ort: Stockholm

Re: Centrum 2191g

Inlägg av ancaf33 » 7 januari 2020, 11:41

ja precis :) okej! jag blev lite förvirrad när jag försökte följa!
Om någon har stenkakor till salu så är jag intresserad :)

ancaf33
Inlägg: 78
Blev medlem: 8 januari 2019, 10:11
Ort: Stockholm

Re: Centrum 2191g

Inlägg av ancaf33 » 7 januari 2020, 14:12

Angående kondensatorerna på c23-24 16uf, vilken bör de ersättas av (som jag förstår bör det vara 22uf 450V?)? Jag kan inte hitta någon med tillräckligt hög spänningstolerans.
Samma med c31 på 32uf... (som då bör vara 33uf med 300v? eller 250v? (det står 300/250 i schemat)

De andra har jag inte haft problem med :)
Om någon har stenkakor till salu så är jag intresserad :)

torbjorn
Inlägg: 3011
Blev medlem: 12 mars 2009, 20:35
Ort: Sundsvall

Re: Centrum 2191g

Inlägg av torbjorn » 7 januari 2020, 21:14

Jag tycker det ser ut att stå 350/400 V som märkspänning på C23-C24. I varje fall, de kondensatorerna kan ju aldrig bli utsatta för högre spänning än C31. Och rimlig "modern" märkspänning på allihop är 385 eller 400 V.
Anodspänningen direkt från likriktarröret är ju enligt spänningstabellen 270 V , och eftersom den här radion har indirekt uppvärmt likriktarrör så är det ingen risk för överspänningar under uppvärmningsförloppet (som det blir i apparater där likriktarröret är direkt uppvärmt, och börjar fungera för fullt redan någon sekund efter tillslag, långt innan övriga rör har börjat dra ström).
När det finns dubbla märkspänningar angivna på elektrolytkondensatorer så gäller det lägre värdet för kontinuerlig drift och det högre för korttidsdrift (t ex under uppvärmningsförloppet eller vid felfall). Moderna kondensatorer med bara en spänning angiven ska tolkas som att det är för kontinuerlig drift.

ancaf33
Inlägg: 78
Blev medlem: 8 januari 2019, 10:11
Ort: Stockholm

Re: Centrum 2191g

Inlägg av ancaf33 » 8 januari 2020, 21:47

Aha, tack så mycket för förklaringen :) jag råkade sätta dit en med för låg märkspänning och den sa pop! ganska så direkt efter jag startat den. Så nu vet jag vilken det ska vara.
Om någon har stenkakor till salu så är jag intresserad :)

ancaf33
Inlägg: 78
Blev medlem: 8 januari 2019, 10:11
Ort: Stockholm

Re: Centrum 2191g

Inlägg av ancaf33 » 9 januari 2020, 22:51

Skönt med Elfas snabba leveranstider :D

Nu fungerar radion, nu ska jag bara gå igenom skivväxlaren också!

Lite bilder:
radio1.jpg
radio1.jpg (290.6 KiB) Visad 1853 gånger
radio2.jpg
radio2.jpg (203.18 KiB) Visad 1853 gånger
och en video (om det funkar) från min drive: https://drive.google.com/open?id=1bPhY9 ... cTyKcx5Up5

/Karolina
Om någon har stenkakor till salu så är jag intresserad :)

Skriv svar